Alexander Jungkunz

Wie sieht der Alltag eines einstigen Polit-Stars heute aus?Ich bin als Unternehmer tätig, an vielen Orten. Aber ich habe auch viel Freude an den Medien-Angeboten, die ich entwickle. Dokumentarfilme reizen mich sehr. Da geht es mir ums Erklären, nicht um die übliche Skandalisierung. Das versuche ich auch beim Podcast mit Gregor Gysi – da wollen wir der schrillen, sich anfeindenden Tonart, die wir zu oft erleben, etwas entgegensetzen. Zwei Antipoden streiten sich – aber mit Respekt, um der Sache willen und mit guten Umgangsformen. Und das Buch, das ich schrieb, ist ja Grund dieses Gesprächs. Mir ist also sicher nicht langweilig.((ContentAd))Sie schreiben von Begegnungen in Parks, an Flughäfen, in Zügen, Unis, Theatern oder in Bäckereien – sind Sie dauernd unterwegs?Sehr viel. Das weitet ja auch den Blick – auf einen selbst und auf die Gesellschaft. Der Englische Garten in München ist für mich in der Tat oft so eine Art ausgelagertes Büro. Da schaut man nicht nur auf eine weiße Wand, sondern sieht, was um einen herum geschieht. Daraus ergeben sich auch viele meiner Geschichten.((Platzhalter))Es geht mehrfach um die Manieren der Deutschen. Genauer: um die nicht mehr vorhandenen Manieren. Viele Menschen haben exzellente Manieren. Aber ich nehme wahr, dass eine wachsende Zahl nicht mal mehr über elementarste Umgangsformen verfügt. Man spürt: Viele sind mit sich und ihrer Situation, auch mit einer immer komplexeren Welt, überfordert, und lassen ihre Frustration an anderen aus – vielleicht verschafft ihnen das ein Überlegenheitsgefühl.Ein Stichwort bei Ihnen ist Empörung: Ist das eine deutsche Untugend, die zunimmt?Sie nimmt zu, aber nicht nur bei uns. Sie wird durch soziale Medien befeuert, auch durch politische Rattenfänge, die mehr Zulauf erhalten. Und: Empörung verkauft sich besser, das nutzen manche Medien. Aber es gibt Kulturen, in denen man sich am Erfolg anderer erfreut, wo Neid, Skepsis und Missgunst eine geringere Rolle spielen. Es lohnt sich, in den Spiegel zu blicken, bevor man sich über andere erhebt.Sie schildern eine Szene, bei der Sie eine sehr ich-bezogene Gegnerin des Ukraine-Kriegs treffen, weil die Deutschen angeblich so schwere Folgen tragen. In der Bevölkerung gibt es viele Verlustängste. Wie erleben Sie das? Dieses Phänomen sehen wir in vielen westlichen Gesellschaften. Warum? Weil es uns trotz aller globalen Schwierigkeiten vergleichsweise noch gut geht. Und gerade Menschen, denen es gut geht, beklagen sich gern über das, was sie nicht haben, anstatt sich an dem zu erfreuen, was einem gegeben ist. Und ein politisches Lager bedient diese Einstellung ganz leicht.((Module))An der Stelle im Buch taucht Butscha auf; Sie erzählen der Frau davon. Sie waren dort. Ihre Eindrücke?Ich war für meinen Dokumentarfilm über Putin dort. Das hat mich zutiefst erschüttert. Ich sprach dort mit Menschen, die mit dem Massaker und dem Krieg buchstäblich alles verloren haben. Da wurde der menschenverachtende Zynismus eines russischen Diktators noch offensichtlicher. Umso mehr erstaunt mich, wie auch bei uns die russische Propaganda greift – die ja so tat, als seien andere verantwortlich.((Platzhalter))Wir sehen nun einen ähnlichen Umgang mit fürchterlichen Bildern im Nahen Osten. Da versucht die Hamas als Täter, die Schuld auf das Opfer Israel zu schieben…Ich bin entsetzt, wie widerlich da Meinung beeinflusst wird. Und wie das gelingt – wie schnell man das Denken von Menschen beeinflussen kann. Ich verstehe auch diesen Reflex des „Ja, aber…“ nicht, den wir ganz schnell bei uns erleben. Da maßen wir es uns an, Urteile abzugeben, die niemand in Israel äußern würde, dessen Familie abgeschlachtet wurde. Ein unfassbar bedrückendes Bild.Da reckt sich der erhobene Zeigefinger der Deutschen…Wir haben eine Tendenz zur moralinsauren Belehrung anderer. Wer das tut, sollte sich jedenfalls mit der Kultur derer befassen, die er belehrt. Sonst wird das als Bevormundung aufgefasst, zu Recht.Reden wir unser Land zu schlecht? Sie zitieren den Botschafter eines anderen Landes, der das einer Runde von Deutschen vorhielt.Ich stelle das leider viel zu oft fest, zumal im Ausland. Da sprechen Deutsche so über ihr Land, dass ich mich frage: Gibt es da keinerlei Element von Stolz, von Selbstbewusstseins? Natürlich darf man Missstände benennen. Aber dass man nur von ihnen spricht – das erlebt man bei anderen nicht. Wir können zu Recht klagen über Mängel in der Infrastruktur, bei der Bildung, beim Digitalen – das sollte man aber zu Hause tun. Wir nörgeln aber oft in Ländern, denen es sehr viel schlechter geht.((Platzhalter))Sie schreiben vom „Mehltau“ der Ära Merkel - der Reformstau hinterließ schon Spuren.Ich sage das auch selbstkritisch, weil ich ja phasenweise beteiligt war: Als Jahre des Aufbruchs, des innovativen Feuerwerks und der Neuaufstellung in einer dramatisch veränderten Welt habe ich diese Ära nicht empfunden. Positiv war die Stabilität dieser Jahre.((ContentAd))Sie sprechen mehrfach Ihre Sorge um den Bedeutungsverlust der Kirchen an. Haben die noch eine Chance? Wir sehen atemberaubende Austrittszahlen, die steigen und steigen. Ich mache mir große Sorgen über die verbindende, soziale Kraft, die Kirchen ausüben könnten. Aber das ist von Skandalen überlagert. Ich beende gerade eine Dokumentation über die Macht der Kirchen – das treibt mich wirklich um. Eine sich reformierende, stabile Kirchenlandschaft halte ich für unverzichtbar.((Platzhalter))Wie war Ihr Treffen mit Henry Kissinger?Als ich ihn das erste Mal sah, war ich 16. Das war ganz wunderbar, weil ich auf einen sehr berühmten Mann traf, der ein ganz großes Interesse an der Meinung eines jungen Menschen hatte. Der selbst mehr fragte als belehrte. Das war ein Dialog auf Augenhöhe, überwältigend. Daraus wuchs eine große Freundschaft.Schön ist die Geschichte vom Fünf-Euro-Gutschein, den Ihnen die CSU zum Geburtstag schickte für den Einkauf im Fanshop. Haben Sie ihn schon eingelöst, für die Tüte „Söder?Da gibt es ja einen Mindestbetrag von 20 Euro, daher muss ich auf weitere Gutscheine hoffen und sammeln. Irgendwann kann ich da was einlösen. Ob dann auf den Tassen oder Tüten noch Söder draufsteht, vielleicht in 30 Jahren – wer weiß?Sie gehen auch auf Ihre Vergangenheit ein, auf Ihre Zeit als vorübergehender Star im Kabinett, der für alles gehandelt wurde. Sie seien ein „bunter Ballon gewesen“: Wie sehen Sie sich heute? ((ContentAd))Mir hätte nichts Besseres als das Platzen des Ballons passieren können. Im politischen Geschäft sind Sie ganz schnell ein Getriebener, der Gefahr läuft, seine innere Freiheit zu verlieren. Ich gewann nach dem Rücktritt mein Leben zurück, auch ein Stück Normalität. Daher sehe ich das heute mit großer Dankbarkeit, weil das bei mir eine Korrektur ausgelöst hat.Damals war es aber schon ein Schock?Weniger als Sie denken. Wenn man auf so verrückte Höhen gehoben wird und das auch mitmacht, dann kommt da auch früh der Gedanke, dass es irgendwann kracht. Es war auch immer der Plan, mit der Politik aufzuhören. Der Zeitpunkt war sicher nicht geplant. Aber das gab mir auch die Chance und Notwendigkeit, all das, was man da an Kräften verloren hat, wiederzugewinnen und für ein normales Leben tauglich zu werden.Rückkehr in die Politik ausgeschlossen? Ich habe die Erfahrung einmal gemacht. Das reicht.

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