Alexander Jungkunz

Herr Cohn-Bendit, „Erinnerungen eines Vaterlandslosen“ heißen Ihre Erinnerungen. Ist es gut, vaterlandslos zu sein?Ob das gut oder schlecht ist, weiß ich nicht – aber es ist so. Ich habe keine übermäßig großen nationalen Identifikationsbedürfnisse. Außer im Sport – da bin ich immer für Frankreich. Ich bin in Frankreich geboren, meine Eltern sind unter den Nazis nicht nur als Juden, sondern auch aus politischen Gründen aus Deutschland geflohen und verloren die deutsche Staatsangehörigkeit, sie waren in Frankreich staatenlos. Ich war 14 Jahre staatenlos, dann bin ich Deutscher geworden, um weder zum französischen Militärdienst noch zur Bundeswehr zu müssen…((ContentAd))Wieso nicht zur Bundeswehr?Das habe ich Franz-Josef Strauß zu verdanken: Er erließ den Nachkommen von NS-Verfolgten den Wehrdienst.Was ist Ihre Heimat?Frankfurt am Main. Da lebt meine Familie, ich bin Eintracht-Fan, da leben meine Freunde. Dieser Zusammenhalt ist meine Heimat. Und meine perspektivische Heimat im nächsten Leben ist Europa.((Platzhalter))Sie erzählen gern, dass Sie zur Zeit der Landung der Alliierten in der Normandie gezeugt wurden.Das ist vor allem ein Programm, eine Ansage. Diese Landung der Alliierten war eine neue Hoffnung für meine Eltern und viele andere, dass mit der Niederlage des Nationalsozialismus ein neues Leben möglich würde.Sie waren an der erst berühmten, dann berüchtigten Odenwaldschule und schrieben später Texte, die als Verteidigung von Pädophilie zu lesen waren. Warum?Das war ein Fehler, eine saudumme Provokation und dafür muss ich mich öffentlich rechtfertigen, klar. Ich hatte keine sexuellen Beziehungen mit Kindern, das haben sowohl die Eltern als auch die Kindern später bestätigt. Aber das, was ich schrieb, ist und bleibt ein Makel in meiner Biografie, auf den andere aufmerksam machen können.In der Zeit der Studentenrevolte um 1968 in Frankreich erlebten und schrieben Sie Geschichte – etwa bei Ihrem Interview mit Jean-Paul Sartre.Ich wurde damals ziemlich früh in meinem Leben, mit 23, eher unfreiwillig zur Ikone einer Bewegung. Das war für mich eine berauschende, aber auch schwierige Zeit, weil ich zu einem Berufsrevolutionär gemacht wurde, der ich nicht war. Mein Leben reduziert sich nicht auf 68. Das wäre auch schlimm.((Module))Dann wären Sie der berühmte stehengebliebene Alt-68er…Genau.((Platzhalter))Dann: Studium in Frankfurt bei Adorno und Habermas – Ikonen, die Sie prägten?Adorno tat sich schwer damit, die Studentenbewegung zu verstehen. Dieser Aktionismus hat ihn verstört, Habermas hat immer versucht, mit den Studenten zu diskutieren. Er wollte die Widersprüche der Bewegung benennen, das war eine sehr produktive Auseinandersetzung.Danach kam die Phase, als Sie mit Joschka Fischer zu den Grünen fanden und sie prägten, sie wurden von linken Revolutionären zu staatstragenden Europäern…Was heißt staatstragend? Wir haben die Substanz einer demokratischen Gesellschaft und ihrer Institutionen verstanden und waren bereit, darin zu arbeiten. Das ist demokratietragend, etwas anderes als staatstragend.Und Joschka Fischer ist Ihr Bruder im Geiste?Wir haben intellektuell ein sehr enges Verhältnis. Es gab einen Streit am Anfang des Bosnien-Kriegs – aber wir sind sehr nah mit unseren politischen Vorstellungen.Stichwort Bosnien – und der Einsatz von Gewalt: Da hat sich Ihr Standpunkt gewandelt, oder?Gewandelt? Nein. Ich bin ja ein Kind einer Militärintervention. Ich glaube, dass es Momente gibt, auf die es eine militärische Antwort geben muss. Diese Auseinandersetzung trug ich gegen die pazifistische Grundstimmung der Grünen und der ganzen deutschen Gesellschaft aus.((Platzhalter))Da standen Sie auch gegen die 68er?Das war ja ein Widerspruch der Bewegung: einerseits pazifistisch sein zu wollen, andererseits alle militärischen Befreiungsbewegungen zu feiern.Wie blicken Sie auf den Krieg, den Israel und die USA gegen Iran führen?Der französische Politologe Raymond Aron sagte: Die Legitimität einer Intervention definiert sich letztlich durch ihr Ende. Bei dem, was die Amerikaner und die Israelis machen, ist aber kein Ende in Sicht. Dass Israel die Bedrohung durch den Iran – der Atomwaffen will und die Vernichtung Israels als Staatsziel hat – beenden will: absolut nachvollziehbar. Was die Amerikaner wollen, ist vom Grundprinzip her auch verständlich. Aber: Was nachvollziehbar ist, das ist noch längst nicht legitim. Weil es überhaupt keine Strategie gibt, sind am Ende die iranischen Frauen und Männer die Leidtragenden, die das System stürzen wollen. Bloße Zerstörung ist keine Strategie. Verheerend, was da passiert.((ContentAd))Wie blicken Sie auf Israels aktuelle Politik?Die jetzt beschlossene Todesstrafe ist noch verheerender. Sie ist ein Makel im Anspruch Israels, eine Demokratie zu sein. Schon die Todesstrafe ist verheerend. Eine ethnisch begründete Todesstrafe ist verheerend hoch zwei.Hoffen Sie auf ein Veto der Justiz?Der Oberste Gerichtshof muss die israelische Demokratie retten, ja.((Platzhalter))Sie haben spät Ihre eigene Art entdeckt, Jude zu sein. Wie sieht die aus?Ich bin nicht religiös, ich gehe nie in die Synagoge, ich bin nicht beschnitten, meine Frau ist keine Jüdin. Ich gehöre der Geschichte der Juden an, das ist die Geschichte meiner Eltern, die Geschichte ihrer Verfolgung. Da kann ich mich nicht herausbeamen. Mein Judentum ist verbunden mit dem Schicksal dieses Volkes, durch die Jahrhunderte. Daher bin ich Jude, aber ein radikaler Atheist.Deutschland und Frankreich: Können sie wieder Säulen Europas werden?Sie sind eng verbunden. Das können trotzdem schwierige Beziehungen sein. Aber Europa war angesichts dessen, wie die Welt sich entwickelt, noch nie so notwendig wie heute. Die deutsch-französische Bindung als starker Kern – mit den Polen, mit den Spaniern, mit den Italienern – ist elementar, um eine stärkere europäische Dynamik voranzutreiben.Blicken wir auf Ihre Partei, die Grünen: Wie berechtigt war das Bashing etwa durch Markus Söder?Das war und ist, um es ganz offen zu sagen, dümmlich. Man kann sich auseinandersetzen zwischen Parteien, man kann auch sagen: Ja, der Moral-Überschuss der Grünen ist manchmal unerträglich. Aber ich bitte Sie: Der Moral-Unterschuss von Söder ist genauso unerträglich. Es ist doch ganz klar: Angesichts der Entwicklung der Sozialdemokratie braucht die Union längerfristig wahrscheinlich einen Bündnispartner in der linken Mitte – also die Grünen – oder die AfD. Und dieses blinde Grünen-Bashing ist im Kern eine Annäherung an die AfD.((Platzhalter))Von Söder stammt auch der Satz, die jetzige Koalition sei die „letzte Patrone“ der Demokratie.Söder lädt die Patronen zum politischen Selbstmord dieser Koalition. Er sagt: Reformen sind absolut notwendig – aber lehnt jede konkrete Reform ab. Er ist ein politischer Scharlatan. Er kann nur „Nein“. Er zeigt sich absolut Reform-unfähig. Eines der großen Probleme der CDU.((ContentAd))Was macht Ihnen momentan Angst, was macht Ihnen Hoffnung?Angst macht mir die Blindheit der politisch Handelnden angesichts vieler Gefahren – Klimawandel, Kriege, soziale Spannungen, Rassismus und Antisemitismus. Hoffnung macht mir: Der Rechtspopulismus hat etliche Niederlagen erlebt und vielleicht seinen Zenit überschritten.Woran machen Sie das fest?In Italien hat Meloni eine entscheidende Abstimmung beim Volksentscheid verloren. Es gab den Sieg von Cem Özdemir – da hat Grünen-Bashing nichts genutzt. Orban wird im April in Ungarn abgewählt, wie es aussieht. Und: Trump wird die Midterms verlieren, die Zwischenwahlen. Das sind Aussichten, die Hoffnung machen.((Platzhalter))

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Daniel Cohn-Bendit (81) wurde im Mai 1968 prominenter Sprecher der Studenten in Paris. In den 1970er Jahren gehörte er zur Sponti-Szene in Frankfurt am Main. Ab 1978 engagierte er sich für die damals entstehende Partei der Grünen und entwickelte sich dort mit Joschka Fischer zu einem Vertreter des „Realo“-Flügels. 1989 bis 1997 war er der erste Dezernent des neu eingerichteten Amts für multi-kulturelle Angelegenheiten in Frankfurt/Main. Von 1994 bis 2014 war er Mitglied im Europäischen Parlament. Kürzlich erschienen seine „Erinnerungen eines Vaterlandslosen“ (Jacoby & Stuart, 26 Euro).

Ikone der Studentenbewegung

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